i974 Internet Réunion

wifiafon @ 12/01/2008 - 05h47 a dit:

Juste un dernier truc Jluc, depuis le début du billet tu débats mais uniquement en rebondissant et restant très général, stp je t'ai demandé plusieurs fois quelles mesures concrètes (des actions !) tu proposes, ou même s'il fallait laisser la route en l'état et malheureusement comme les autres lecteurs j'attends.

Mon point de vue sur le point précis de la route en corniche, c'est écrit là pourtant:

jluc @ 11/01/2008 - 14h44 a dit:

Je ne suis pas en charge de la prise de décision sur ce sujet mais si je l'étais, je dirais clairement qu'engager des dépenses supplémentaires ne serait pas raisonnable. Ce risque de chute de pierre entrainant la mort, comparable à au risque de catastrophe aérienne qu'on prend en montant dans un avion de ligne, me parait de l'ordre de l'acceptable, étant entendu que le risque zéro n'existe pas. C'est une question délicate de seuil de risque acceptable.

Je n'ai pas la prétention (comme d'autres) d'avoir des réponses. Mais je crois avoir une lucidité qui semble faire défaut chez certains. J'ai déjà dit et je répète ceci:

jluc @ 11/01/2008 - 07h13 a dit:

Je souhaite simplement qu'on réfléchisse calmement et mûrement à la manière de dépenser notre argent public: il faut proportionner les dépenses publiques à l'importance de l'enjeu.

Concrètement, je trouve qu'on s'acharne un peu trop sur le président de Région, sur les  ingénieurs de la DDE ou les experts pour déverser son venin. Toute activité humaine peut entrainer la mort, parfois violente. C'est le cas pour la circulation sur des routes de montagne (la route en corniche est une route de montagne), et c'est vrai partout dans le monde. La randonnée sur des sentiers de montagne peut aussi entrainer la mort. De même que la baignade sur la plage de l'Etang Salé les Bains. C'est pas pour autant qu'on dépense des millions d'euros pour poser des filets anti-requins et des gabions contre les courants dangereux.

Tous ces gens qui critiquent le président de Région et les ingénieurs de la DDE, je les soupçonne le soir d'aller au supermarché, d'acheter des sodas sucrés et des bonbons salés, et ensuite de les donner à manger à leurs enfants dont ils ont pourtant la responsabilité (!!). Quand on sait les effets de ces aliments sur la santé d'un enfant, je pense que beaucoup de gens feraient mieux de se taire et de peser leur responsabilité dans le constat dramatique sur la santé des enfants réunionnais.

Puisque tu veux des "mesures concrètes (des actions !)": c'est marqué ici
> Publicités alimentaires et messages sanitaires.
Je dis qu'il faut dépenses des millions d'euros dans la prévention du diabète, du cancer du poumon et de l'obésité précoce. Ce sera bien plus efficace en terme de vies sauvées que la pose de filets sur la route en corniche. (OK, je sais, c'est une compétence du Département et non de La Région)

La pause de filet n'est pas forcément la sollution au problème qui nous occupe, mais la livraison d'une nouvelle route digue en 2018 n'est absolument pas satisfaisante.

Regarde le pont de la Rivière Saint Etienne, effondré en février 2007, nous sommes mi janvier 2008 et rien de nouveau sous le pont si ce n'est qu'à la 1ère forte crue le radier qu'on a fabriqué à la hâte disparaîtra. Pas de date de début de travaux non plus.

On peut effectivement jugé que c'est pas la faim dans le monde et attendre ou alors prendre le taureau par les cornes et tenter de faire bouger les choses.

Maintenant un forum c'est fait pour débattre si tout le monde était d'accord il n'y aurait pas de débat donc pas de forum...

wifiafon @ 10/01/2008 - 14h43 a dit:

La vie humaine n'a pas de prix, alors on s'y met !

Je crains malheureusement que le chantier de la route digue provoque la mort d'un ou plusieurs ouvriers des travaux publics dans l'exercice de leur profession. Tout comme pour d'autres chantiers importants d'ailleurs (Pont de l'Entre-Deux, Route des Tamarins, Basculement des eaux...).

Quand au Tram-Train, on peut craindre qu'avant même d'être mis en service, lui aussi aura malheureusement provoqué bien des accidents du travail. Voire même des accidents mortels.

Dans ce cas, pourquoi pas "la priorité nationale et une pétition" pour une meilleure sécurité dans le BTP? C'est vrai que c'est moins médiatique mais bon. Le résultat est le même: des familles en deuil.

J'ai une pensée émue pour tous ces morts dans le BTP. Sincèrement.

awa @ 12/01/2008 - 06h38 a dit:

Regarde le pont de la Rivière Saint Etienne, effondré en février 2007, nous sommes mi janvier 2008 et rien de nouveau sous le pont si ce n'est qu'à la 1ère forte crue le radier qu'on a fabriqué à la hâte disparaîtra. Pas de date de début de travaux non plus.

Awa, je te trouve bien sévère et négatif: l'ancien pont effondré a été démoli et nettoyé. Un travail plutôt impressionnant je trouve.

Ensuite, la route provisoire est déjà opérationnelle depuis longtemps.

Maintenant, il faut un temps pour faire les études et appels d'offres pour la réalisation du nouvel ouvrage. Moi personnellement, j'ai une opinion favorable sur le déroulement des opérations. Dans bien des pays du monde, une telle catastrophe n'aurait pas été aussi bien gérée. Pas besoin d'aller très loin encore une fois.

Espérons simplement que le chantier du nouveau pont ne tue pas un ouvrier...

Faut recadrer et synthétiser un tant soit peu :

- je n'ai jamais attaqué ni Région, ni Département ni qui que ce soit, j'ai parlé au mieux de recherche de responsabilité pour ce drame (plainte contre X n'est pas plainte contre Untel !).

- j'ai juste dit ce que je pensais de Pierrot Dupuy et c'est déjà largement HS.

- je ne focalise pas sur le regretté "mort statistique" (ok cela a été le facteur déclencheur de ma réaction, mais...), j'étends à l'économie de La Réunion qui est assommée par cette route, que tous nos prix intégrent qu'on le veuille ou non.

- je ne suis donc pas pour la laisser se dégrader en attendant une autre qui sera construite sous conditions d'utilisation de l'actuelle (déjà j'appréhende).

- j'ai dit que l'aménagement concerté avec pour objectif le développement durable de notre chère île doit être bien pensé pour la réquilibrer et éviter les goulots d'étranglement.

- j'ai dit que c'est sur que d'autres sujets sont très importants, qu'ils sont consommateurs de gros sous aussi (les 5 par jour, les manger-bouger ou autres ne sont pas gratos) et que je me permets de douter de leur efficacité - comme quoi toutes les actions peuvent se ressembler.

- je reconnais que tout décès accidentel, dans quelque circonstance que ce soit (route littoral, BTP,...) est un décès de trop, que si une mesure aurait pû l'éviter c'est plus que regrettable de ne pas l'avoir appliquée

- je ne peux militer sur tous les plans alors j'en retiens certains, et les autres je peux les soutenir - si leurs actions sont portées à ma connaissance (je signe et je signerai encore des pétitions).

jluc @ 12/01/2008 - 09h51 a dit:

Awa, je te trouve bien sévère et négatif: l'ancien pont effondré a été démoli et nettoyé. Un travail plutôt impressionnant je trouve.

Ensuite, la route provisoire est déjà opérationnelle depuis longtemps.

Maintenant, il faut un temps pour faire les études et appels d'offres pour la réalisation du nouvel ouvrage. Moi personnellement, j'ai une opinion favorable sur le déroulement des opérations. Dans bien des pays du monde, une telle catastrophe n'aurait pas été aussi bien gérée. Pas besoin d'aller très loin encore une fois.

Espérons simplement que le chantier du nouveau pont ne tue pas un ouvrier...

Jluc, faudra bien que tu admettes un truc basé sur deux faits réels récents :
- éboulis route du littoral, le lendemain les engins son réquisitionnés sur d'autres chantiers, les opérations s'enchainent pour rétablir,
- effondrement du pont de la rivière Saint-Etienne, avec radier Ouaki coupé et le bordel occasionné ressemblant à celui de la route de La Montagne, ... et bien même le radier solution-provisioire a pris un certain temps avant de démarrer.
Dans un cas le caractère d'urgence a été pris en compte et dans l'autre non. Et là, je te garantis que les marchés publics peuvent être gérés de façon appropriée.
Mais toi tu as "une opinion favorable sur le déroulement des opérations", je crois que tu vas faire bondir grand nombre d'opérateurs économiques.
Nous sommes sur un forum pour débattre comme l'a rappelé Awa, et s'il est un tant soit peu démocratique, il regarde vers la pensée de la majorité objective - lançons un sondage ici même pour savoir ce que pensent les membres de "faut-il laisser la route du littoral en état ou faut-il lui permettre de jouer pleinement son rôle d'artère vitale pour l'économie de La Réunion en continuant sa relative sécurisation en attendant un solution pérenne de remplacement ?"
Je pense ne pas être bien loin du texte d'une pétition plus large - du moins dans l'esprit.

"faut-il laisser la route du littoral en état ou faut-il lui permettre de jouer pleinement son rôle d'artère vitale pour l'économie de La Réunion en continuant sa relative sécurisation en attendant un solution pérenne de remplacement ?"

la question est elle sécurisable ... moi j'ai tout de meme un minimun confiance en nos élus pour penser que si il y avait une solution ils auraient tout mis en oeuvre pour le faire deja !!

Je comprend JL quand il dit que cette route en plus qu'etre une abération n'engloutisse pas a elle seule des centaines de millions chaques années pour comme tu le dit Winafon une relative sécurisation ... au detriment de cause ou de projet tout aussi important ... (la notion d'importance la dependra de chacun santé public pour les uns ... économie pour les autres )


il serait interressant d'avoir les statistiques des morts sur cette route depuis un 15aines d'années pour effectivement mesurer l'impact de cette securisation.


ensuite la solution en attendant 2018 passerait il pas  par  re-amenagement du territoire pour que cette route ne soit dans  "son rôle d'artère vitale pour l'économie de La Réunion" ...

Avec plusieurs centaines de millions d'euros n'est il pas envisageable de cree un SRPP (bis) dans le nord ou l'est de l'ile reapprovisionné de temps a autre mais qui permet une certaine autonomie en energie pendant les periodes de crises ...

n'est il pas envisageable de construire un port digne de ce nom dans le nord ou l'est plutot qu'une plage, permettant le reapprovisonnement  en cas de coupure de route avec un transport rapide entre le ouest et le nord est par la mer... la encore avec  des emplois a la clé ...


Parallement il faut en effet il faut permettre aux personnes de se deplacer du nord et l'oust (et inversement) en sécurité en creant la nouvelle route ... mais une simple route,  et non une artere vitale, car comme toute artere le jour ou ca se bouche (et il peut avoir multiple raison pour ca ) ... c'est pas la mort mais pas loin ... evitons donc de RE-creer ce genre de situation dans le futur et tirons ENFIN des lecons de ce qui se passe aujourd'hui

Moi ce qui me fait "rire" c'est que sans être spécialiste, nous savons tous, directement ou indirectement, que l'alternative à cette route du littoral est une route qui passera en hauteur et non pas une route digue.

Pkoi?

Parce que nous avons une méconnaissance des fonds marins à ce niveau (quoiqu'on dise) et que par ailleurs une solution tunnel (en partie) est là aussi assez aberrant car le carrotage ne permet pas d'avoir une bonne vision de la géomorphologie de cette falaise.
Quand j'entends parler de route en mer et de tunnel sa me fait penser aux basculements des eaux qui durent depuis 15ans!


Ensuite une partie de la route du littoral est dans le parc national des hauts et peut être bien classé par l'UNESCO.
Ensuite je suis CONTRE un investissement massif dans UN ELEMENT STRUCTURANT DU TERRITOIRE et A POINT PRECIS DU TERRITOIRE et qui sert à une CERTAINE MINORITE du territoire mais dont les effets se font ressentir sur tout le territoire

Je préfère mille fois voir ces milliards investis sur l'ensemble du territoire réunionnais et qui se répartissent du mieux possible à toute la société réunionnaise. (je n'ai pas dit equitable, je n'y crois pas)

Une alternative?
Revoir l'axe Sud et Est (RN3) - Prévoir un développement complémentaire du Nord avec l'Est et du Sud avec l'Ouest - Mieux aménager le Sud et L'est.
Apprivoiser la Mer -

Enfin on est TOUS ET TOUTES conscient du danger de cette route alors cessons de se déresponsabiliser et vouloir se faire croire qu'on n'y est pour rien!

+1 elevation

yannis @ 12/01/2008 - 11h18 a dit:

la question est elle sécurisable ... moi j'ai tout de meme un minimun confiance en nos élus pour penser que si il y avait une solution ils auraient tout mis en oeuvre pour le faire deja !!

Moi aussi en d'autres temps, et je ne dis pas que je ne le referais pas, j'ai fait confiance à des élus (sans permis ?) ... et j'ai été déçu par certaines de leurs prises de décision

yannis @ 12/01/2008 - 11h18 a dit:

... n'engloutisse pas a elle seule des centaines de millions chaques années pour comme tu le dit Winafon une relative sécurisation ... au detriment de cause ou de projet tout aussi important ... (la notion d'importance la dependra de chacun santé public pour les uns ... économie pour les autres )

Ce n'est pas interdit de traiter plusieurs sujets à la fois, le monoprocessing c'est fini depuis longtemps

yannis @ 12/01/2008 - 11h18 a dit:

il serait interressant d'avoir les statistiques des morts sur cette route depuis un 15aines d'années pour effectivement mesurer l'impact de cette securisation.

de grâce arrêtez de ramener uniquement çà aux morts, les pertes pour notre économie ne vous intéressent pas ? Vous êtes content de payer tout plus cher qu'il ne faut ?

yannis @ 12/01/2008 - 11h18 a dit:

Avec plusieurs centaines de millions d'euros n'est il pas envisageable de cree un SRPP (bis) dans le nord ou l'est de l'ile reapprovisionné de temps a autre mais qui permet une certaine autonomie en energie pendant les periodes de crises ...

n'est il pas envisageable de construire un port digne de ce nom dans le nord ou l'est plutot qu'une plage, permettant le reapprovisonnement  en cas de coupure de route avec un transport rapide entre le ouest et le nord est par la mer... la encore avec  des emplois a la clé ...

Hé hé, je l'ai écrit là depuis mars 2007 et je le pense depuis que j'ai découvert La Réunion en 1994

yannis @ 12/01/2008 - 11h18 a dit:

Parallement il faut en effet il faut permettre aux personnes de se deplacer du nord et l'oust (et inversement) en sécurité en creant la nouvelle route ... mais une simple route,  et non une artere vitale, car comme toute artere le jour ou ca se bouche (et il peut avoir multiple raison pour ca ) ... c'est pas la mort mais pas loin ... evitons donc de RE-creer ce genre de situation dans le futur et tirons ENFIN des lecons de ce qui se passe aujourd'hui

Juste un truc plus réaliste, j'ai parlé plus haut de réseau maillé qui est la formule qui permet le mode de fonctionnement en continu - la RD 41 est une vraie-fausse alternative puisque limitée en tonnage - la RN3 aussi.

Si on enlève la focalisation de certains sur le décès dramatique, on dit tous la même chose - le fameux consensus - alors agissons, chacun où il pense être le mieux placé, il y a eu l'Agenda 21, il y a des SAR, SCOT, PLU, c'est leur rôle, apportez aussi votre contribution maintenant qu'on propose la concertation.

wifiafon @ 12/01/2008 - 09h44 a dit:

alors agissons, chacun où il pense être le mieux placé,

Personnellement, je donne pas mal de ma personne pour inculquer un minimum de sens civique à de jeunes réunionnais, qui me donnent beaucoup de fil à retordre. Il m'arrive aussi de leur parler d'alimentation et de l'hygiène de vie. De respect, d'écologie, de développement durable... Et de bien d'autres choses encore. C'est assez usant surtout lorsque mes efforts sont anéantis par un discours ambiant très médiocre.

Bon Week end à tous.

jluc @ 12/01/2008 - 12h59 a dit:

Personnellement, je donne pas mal de ma personne pour inculquer un minimum de sens civique à de jeunes réunionnais, qui me donnent beaucoup de fil à retordre.

Dur dur en effet de rétablir certaines valeurs. Chapeau car c'est une tâche qui me découragerait.
J'ai peut être choisi plus simple en essayant de faire passer des messages dans l'Agenda 21, le SAR, la Commission Image de La Réunion,... pas toujours avec succès   .

jluc @ 12/01/2008 - 12h59 a dit:

Il m'arrive aussi de leur parler d'alimentation et de l'hygiène de vie. De respect, d'écologie, de développement durable... Et de bien d'autres choses encore. C'est assez usant surtout lorsque mes efforts sont anéantis par un discours ambiant très médiocre.

Pour sur, et pour reprendre un mot admirable d'un ami africain la "conscientisation" c'est le plus haut niveau qui doit l'impulser sinon les actions individuelles ne servent pas à grand chose ... Je connais des tas d'animateurs géniaux qui s'usent en quartier à reconstruire chaque jour leur travail de terrain de la veille.

jluc @ 12/01/2008 - 12h59 a dit:

Bon Week end à tous.

Bon Week aussi - je pars admirer La Réunion jusqu'à demain soir et je la veux encore plus belle et agréable à vivre