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i974 Internet Réunion > Informations générales > Le salon i974 > Le drame du 09/01 sur la route du littoral

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RSS > Le drame du 09/01 sur la route du littoral

Elevation	#16 11/01/2008 - 03h25 Remonter
Groupe : VIP Messages : 406 Enregistré le : 06/03/2007 Hors ligne Site Web	en tout cas venait pas dans le Sud Et Michel Admette c bien bel Webrun-Conseils.com : Société de consulting en stratégie web pour entreprises et collectivités Réunion-Développement.com: Blog de développement territorial à La Réunion Libertiz974: Photos & vidéos sexy 974 - prochainement -
jluc	#17 11/01/2008 - 04h27 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	En 2018, quand la nouvelle route sera terminée, on sera pas loin d'un million d'habitants à La Réunion. Par ailleurs la réalisation de la route aura couté 1 milliard (Je ne compte pas les traditionnels dépassement exorbitants de l'ordre de 30%). Si mes calculs sont bons: ça nous fait 1000€ par personne. Demandez donc à un habitant de St Philippe ou de la Plaine des Palmistes ce qu'il pense d'une dépense publique correspondant à 1000€, soit 5000e pour une famille de 5 personnes, pour réaliser cet ouvrage? En 2018, le baril de pétrole coûtera probablement 200$ (ou beaucoup plus). De fait, cela obligera tout le monde à mieux penser nos déplacements sur l'île... Tant mieux. La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
Elevation	#18 11/01/2008 - 04h39 Remonter
Groupe : VIP Messages : 406 Enregistré le : 06/03/2007 Hors ligne Site Web	en 2018 on prendra tous le tram train! Webrun-Conseils.com : Société de consulting en stratégie web pour entreprises et collectivités Réunion-Développement.com: Blog de développement territorial à La Réunion Libertiz974: Photos & vidéos sexy 974 - prochainement -
wifiafon	#19 11/01/2008 - 05h07 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	jluc @ 10/01/2008 - 23h18 a dit: Un projet pharaonique est envisagé, il coûtera la bagatelle d'1 milliard d'€ à la collectivité. Moi personnellement, je suis assez réservé sur l'intérêt de ce genre dépenses qui fera surtout le bonheur de toute la chaine du transport en voiture individuelle: du constructeur au vendeur (et je ne parle même pas du CO2 émis...). Il serait temps d'arrêter de marcher sur la tête. Jluc que proposes-tu ? "arrêter de marcher sur la tête" ou "relativiser" ? Faut plus transporter, faut plus importer, ... c'est vrai que la Réunion est autosuffisante, tout le monde le sait ! Et surtout ne plus exporter ! Faut faire un ftp vers les pays qui veulent encore de notre sucre, sans le faire passer par la route, directement depuis les micro-centrales pour alimenter des micro-usines dans chaque carreau de canne. Ou alors consommer sur place, ... (aïe il y a déjà beaucoup de diabétiques). Faut arrêter définitivement son ordi, 10% des ressources énergétiques en France sont consommées directement ou indirectement par les ordis (source JDN). Mais ce ne serait pas drôle, plus de forum à consulter ou alimenter,... ou alors pédaler pour lui fournir de l'énergie - génération Shadok (çà en maintiendrait certains en forme ). Je dirais plutôt "arrêtons seulement de critiquer, de refuser d'y aller et de nous voiler la face, construisons La Réunion de demain". C'est toute une démarche : d'éducation ("ma GTI ..."), de réflexion participative, de programmation économique. Alors comme je ne doute pas que tu veuilles construire ? Elles sont où tes propositions ? Car personne ne m'enlèvera de l'esprit que si l'on ne fait rien, je suis sur que nos voisins à 700 km d'ici n'auront plus rien à nous envier dans quelques décennies - car nous serons au même niveau et en plus nous serons encombrés par nos friches pseudo industrielles - et à ce moment là nous non plus nous n'aurons plus d'eau potable ! (c'est déjà le cas dans ma ravine après chaque forte pluie car c'est de l'eau de captage). D'autres civilisations avant la notre ont disparu, faut-il faire en sorte qu'on disparaisse ? La route en corniche est un épiphénomène du travail à accomplir à La Réunion pour redresser la barre. Et c'est arithmétique il faudra beaucoup de sous, et bien les utiliser pour y parvenir. Sauf que l'arithmétique a ses règles que tu ne dois pas oublier, car on est heureusement un peu aidé quelque part (pas toujours à bon escient certes) et que les 1000€ de contribution par tête c'est complètement faux (désole pour ton calcul mais il n'est pas "bon", regarde le document CPER). ... et puis si l'on attendait après les recettes fiscales locales pour faire quelque chose, excuse mais je crois qu'on emprunterait plutôt à 700 km d'ici. Cela ressemble même à un discours démago comme ceux qui commencent à fleurir et qui vont nous saôuler jusqu'au 16 mars - ou alors tu as le courage de dire en même temps au boug' de Saint-Philippe que c'est à cause du gro loto qui dort devant son bois sous tôle que l'Europe continuera à verser pour lui - mais ne dis pas çà à la Plaine, ils sont contents quand passent les voitures, çà dynamise (JT RFO 19h30 du 10/01/2008). Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
yannis	#20 11/01/2008 - 05h24 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 238 Enregistré le : 24/07/2007 Hors ligne Site Web	Ce qui est navrant dans cette histoire c'est de decouvrir a chaque drame que la gravité existe et que mettre une route en bas d'une falaise c'est une abération .... comme peut l'etre l'idée construire des maisons dans un lit de riviere ... pas besoin d'etre voyant pour imaginer qu'il y aurait ces drames tout de meme ... la petition qu'il faut mettre en place c'est une formation obligatoire de "Bon sens" pour chaque elu et chaque expert qui auront a prendre ce genre de decison. kelsalle.re \| le magazine Kel.re \| kelmariage.re \| kelcase.re marketing mobile \| lSMS Gratis et Bons Plans à la Réunion
wifiafon	#21 11/01/2008 - 05h35 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	yannis @ 11/01/2008 - 08h24 a dit: la petition qu'il faut mettre en place c'est une formation obligatoire de "Bon sens" pour chaque elu et chaque expert qui auront a prendre ce genre de decison. Bienvenue au club - ce pourrait en effet être un des thèmes de la pétition. Après il y a aussi les décisions individuelles : "désolé tu as construit sans permis dans une zone dangereuse, tu sors ! Car je sais que c'est moi que tu viendras trouver pour t'aider, voire pour m'accuser à tort !" Et il faudrait être plus ferme, car le 9 et le 16 mars ceux que ton laxisme aura favorisé, ne te fais pas d'illusion, ils ne voteront pas forcément pour toi Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
Elevation	#22 11/01/2008 - 06h12 Remonter
Groupe : VIP Messages : 406 Enregistré le : 06/03/2007 Hors ligne Site Web	hmmmm je vous invite au débat aussi! Réunion de demain Et concernant l'effondrement des civilisations je vous conseille un trés bon livre de Jared Diamond et c'est sur que si on continue dans cet egoisme et individualisme réunionnais, du chacun pour sa "gueule"....... l'effondrement de nos fondamentaux n'est plus trés loin Webrun-Conseils.com : Société de consulting en stratégie web pour entreprises et collectivités Réunion-Développement.com: Blog de développement territorial à La Réunion Libertiz974: Photos & vidéos sexy 974 - prochainement -
jluc	#23 11/01/2008 - 06h12 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	Je crois que comme souvent, nous sommes en plein dialogue de sourd. Je dis que de vouloir sécuriser une telle route à 100% est impossible et je suis (comme d'habitude) complètement abasourdi par le discours ambiant qui laisse penser que tout est possible, qu'un monde merveilleux sûr à 100% est promis. Il suffit de dire clairement - les limites de ce qu'il est raisonnablement possible d'atteindre en terme de sécurité - qu'il subsiste toujours un risque - ce que coûte vraiment ce qu'on promet yannis @ 11/01/2008 - 05h24 a dit: la petition qu'il faut mettre en place c'est une formation obligatoire de "Bon sens" pour chaque elu et chaque expert qui auront a prendre ce genre de decison. D'accord avec Yannis. Je termine en disant que nous vivons dans un pays où tous les actifs et entrepreneurs se plaignent (à juste titre) des prélèvements très lourds qu'on leur impose. Et d'un autre côté, on dépense un milliard pour cet ouvrage pharaonique alors qu'on sait bien qu'il y a d'autres solutions. Il faut des changements structurels. Je ne vais pas les détailler, on les connait (transport en commun, télétravail, aménagement du territoire,...) Et aussi une remise en cause profonde de nos habitudes de vie et exigences de confort. A force d'entendre dire qu'un monde idéal est possible, les gens finissent par le croire oté! La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
wifiafon	#24 11/01/2008 - 06h43 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	Jluc, justement quelques mots concernant le dialogue de sourd, ta passion t'empêche-t-elle d'entendre ? J'ai aussi dit plus haut que : - le risque zéro n'existerait jamais mais qu'il fallait le réduire, - certains seront toujours obligés d'avoir une liaison sur cet axe - car avant qu'un tram-train n'embarque en plus des personnes, toutes les denrées et marchandises les dodos auront à nouveau des dents, - il faudrait un permis d'élu, - l'aménagement du territoire (réquilibrage,...) est un passage obligé, - je défends le co-voiturage et le télétravail... Et alors quand je lis : Il faut des changements structurels. Je ne vais pas les détailler, on les connait (transport en commun, télétravail, aménagement du territoire,...) J'ai l'impression de me relire Sauf que çà ne ressemble que partiellement à mon discours car tu n'a jamais repris les mesures d'urgence permettant d'attendre 2018 ou 20xx. Je persiste il faut des mesures à 2 vitesses : urgentes (celles là c pas 1 milliard €) et à plus long terme (les milliards sont justifiés et inférieurs au coût de déplacement de Saint-Denis même par David Copperfield - et en plus je ne voudrais pas que tu sois isolé dans l'Est J'ajouterais que chacune des mesures serait analysée à la loupe avant effet : par exemple si on dit Transport en commun, tout n'est pas dit ! J'ai largement commenté le projet du tram-train dans le premier Document d'Enquête Publique, car si le concept est bon, le tracé laisse à désirer à mon sens. J'ai parcouru les commentaires nombreux figurant avant le mien et je n'ai rien retrouvé dans le rendu (attendons le rendu de la 2ème enquête) Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
jluc	#25 11/01/2008 - 07h13 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	Le tram train n'est pas la seule alternative. Il y a aussi le bus, tout simplement. Pour en revenir à l'objet de cette discussion qui est l'émoi suscité par la mort de cette personne sur la route en corniche à cause de la chute d'une pierre, disons le clairement: prendre la route en corniche est dangereux et peut provoquer la mort. Tout comme prendre l'avion. Mais j'ajoute (et c'est là le fond de mon discours) que fumer ou boire des sodas sucrés tue aussi et infiniment plus de monde. Je souhaite simplement qu'on réfléchisse calmement et mûrement à la manière de dépenser notre argent public: il faut proportionner les dépenses publiques à l'importance de l'enjeu. Vouloir sécuriser à 100% une route à flanc d'une montagne verticale de plusieurs centaines de mètre est une aberration. Il faut avoir le courage de le dire. Pourtant le mythe est largement entretenu par un discours ambiant complètement décalé par rapport au simple bon sens. Je reste perplexe quand je vois les dépenses publiques engagées... La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
yannis	#26 11/01/2008 - 07h51 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 238 Enregistré le : 24/07/2007 Hors ligne Site Web	yep JL tout a fait d'accord avec toi je vous renvoi simplement a la loi fondamentale de la physique (classe de 6ieme ou 5ieme) "toute action entraine une reaction ..." On ne domptera pas mere nature, on DOIT accepter ses lois et prendre des decisions en consequence et non essayer de la changer ... mais non nous humain super intelligent on donne la farine animal a des vaches herbivores et on s'etonne qu'elles deviennent folle ... on modifie la genetique de la nature et dans 30 ans on s'etonnera des conséquences ... on contruit des routes en bas du falaise et on ne comprend pas pourquoi ces malheureux rochers tombent en bas plutot qu'aller vers le ciel ... Heureusement l'homme dans son extreme sagesse a des solutions a tout alors il à reflechit (longtemps et a depensé enormement d'argent pour ca) et dit je vais mettre des filets partout partout, et pour ca , bien sur il faut purger à la dynamite et creuser la roche (deja extrement instable) pour installer les poteaux qui retiendront ces filets de plusieurs tonnes (dont evidement la physique veut que le poids attirent inevitablement vers le bas donc sur la route ) rendant evidamnent la structure globale encore plus fragile et pas seulement en surface ... Alors oui meme avec des filets sur toutes sa surface cette route sera t'elle plus securisée ? evitera t'on des pans entiers de falaise de s'ecrouler (les filets avec) ... je suis pas expert en geologie mais a mon avis on est en train ,tout simplement ,de creer les conditions pour encore plus de 28 mars 2006 ... evitera t'on des filets de tomber ... un filet de 80 tonnes sur un bagnole ca doit faire du degats aussi ... bon j'imagine que y a des gars qui sont allé un peu plus loin que la 5ieme en physique qui ont fait des supers etudes de plusieurs millions et qui ont pris la bonne decision ... je peux pas vraiment juger (et ce n'est pas du laxisme winafon) mais la solution me parait a court terme aussi dangereuse que le mal original ... j'espere (vraiment) me tromper Ce message a été édité par yannis le 11/01/2008 à 08h53. kelsalle.re \| le magazine Kel.re \| kelmariage.re \| kelcase.re marketing mobile \| lSMS Gratis et Bons Plans à la Réunion
awa	#27 11/01/2008 - 08h02 Remonter
Groupe : VIP Messages : 417 Enregistré le : 11/03/2007 Hors ligne Mail Site Web	Super les élections municipales ont débutées sur i974. Ca promet Bon pour en revenir au sujet de base, Daniel, quand tu auras les infos législatives dont tu parlais plus haut, je reste à disposition en cas de mise en place d'une pétition relayée sur les sites de CEUX QUE CELA INTÉRESSE. Sans faire de nostalgie de 1968 (dont on va fêter les 40 ans prochainement) je trouve que le discourt tiède de la gauche, des organisations syndicales de tout bord et autres contre-pouvoirs, ont une fâcheuse tendance à lacher très vite le morceau depuis quelques temps. Cet état de fait irrite et va irriter de plus en plus la population. A force de mener les moutons à la baguette ils finissent par se rebeller et cela donne des "Mai 68". Le net à toujours été, est et restera un contre-pouvoir. C'est a nous de savoir si nous souhaitons en faire parti ou rentrer dans un moule où la Star Académie, Miss France et autres broutilles remplaceront notre droit de penser. Chat Réunion - Hébergement mutualisé - recherche de personnes Le blog d'info de chat-reunion La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale...
jluc	#28 11/01/2008 - 08h54 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	Parfois je me dis que des mauriciens et peut-être même des malgaches regardent nos journaux télé, et franchement, dans ces moments là, j'ai honte. Puisqu'on est sur un forum spécialisé sur l'Internet, réfléchissons un instant à ce que peuvent penser des mauriciens ou des malgaches qui lisent ça: wifiafon @ 10/01/2008 - 14h43 a dit: Lançons par exemple une pétition dans le but de déclencher la notion de priorité nationale (...) Pardon Daniel, mais je crois qu'ils pourraient légitimement se dire qu'on a perdu le sens des réalités. wifiafon @ 10/01/2008 - 14h43 a dit: La vie humaine n'a pas de prix, alors on s'y met ! Ca c'est une formule très accrocheuse à laquelle on ne peut que souscrire... à priori. Sauf qu'en réalité, quand on gratte un peu, on se rend vite comte que c'est vraiment une formule impossible à mettre en œuvre. La réalité est un peu plus têtue... La triste réalité est que, comme l'a dit le président de la Région, la route en corniche est impossible à sécuriser totalement. Point. Une pétition? Pour pouvoir dépenser encore plus? La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
jluc	#29 11/01/2008 - 09h02 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	awa @ 11/01/2008 - 08h02 a dit: (...) Sans faire de nostalgie de 1968 (dont on va fêter les 40 ans prochainement) (...) Excellent cet anniversaire. J'ai hâte de voir arriver les bastons sur les forums. Je peaufine mes arguments, du genre, sur les effets désastreux du fameux slogan: "Il est interdit d'interdire"... Ca va chauffer les gars La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
sinox	#30 11/01/2008 - 09h15 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 730 Enregistré le : 06/03/2007 Hors ligne Site Web	En 2018, les voitures voleront donc on n'aura plus besoin de la route du littoral. " on a perdu le sens des réalités ". Ah bon, il y en a déjà un ? Allons sagement et doucement : trébuche qui court vite.

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