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i974 Internet Réunion > Informations générales > Le salon i974 > Le drame du 09/01 sur la route du littoral

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wifiafon	#1 10/01/2008 - 10h40 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	Je ne sais ce que vous pensez du drame d'hier sur la route du littoral, mais nous voila à nouveau confrontés aux deux évènements répétitifs : - le décès impardonnable dont personne n'assume le moindre soupçon de responsabilité, et pourtant ... - la fermeture d'axes routiers principaux, dont personne ... (refrain ?). Je vous invite à lire ma réaction postée à cet endroit Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
awa	#2 10/01/2008 - 13h00 Remonter
Groupe : VIP Messages : 417 Enregistré le : 11/03/2007 Hors ligne Mail Site Web	Même analyse que toi, l'état a trouvé la parade => transfert de compétence ... Aujourd'hui on nous annonce que les travaux de la nouvelle route digue démarreront en 2010 pour livraison estimée en 2018. Moralité il faudra s'en contenter encore pendant 10 ans dans le meilleur des cas. Que dire des professionnels de la route, commerciaux, transporteurs, ambulanciers (qui ont payé un lourd tribut lors du dernier effondrement) et autres qui on l'impression de joué à la roulette russe chaque fois qu'ils empruntent cet axe par temps de pluie (ou pas). Ce sujet n'a malheureusement pas fini de faire débat. Chat Réunion - Hébergement mutualisé - recherche de personnes Le blog d'info de chat-reunion La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale...
wifiafon	#3 10/01/2008 - 14h21 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	Tant que le réquilibrage des régions de l'île au niveau économique, infrastructures et autres ne sera pas réalité il en sera ainsi. J'ai posté aussi il y a un an sur les dépots pétroliers : SRPP au Port et Gillot séparés par la route de La Mort après le gros éboulis ! (c'est par ici) Et pourtant (j'ai bossé dans le pétrole - raffinage distribution) je peux te dire que c'est fastoche et sans commune mesure que de demander aux camions citernes de faire le tour de l'île - et en demandant au volcan d'être sympa, de ne pas couper à ce moment là Je me suis exprimé ainsi en groupe de travail lors de la révision du SAR, et ... nada, walou, quedalle Au contraire on nous a fait une restitution où les pôles actuels devraient être renforcés. Soit j'hallucine ou certaines choses m'échappent. Vite un permis d'élu à points (à tous les niveaux depuis l'élu de quartier jusqu'au PR), déjà faudra réussir à l'obtenir et ensuite faudra pas perdre ses points . Ce message a été édité par wifiafon le 10/01/2008 à 14h24. Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
JKC	#4 10/01/2008 - 14h34 Remonter
Groupe : Membre actif Messages : 73 Enregistré le : 09/12/2007 Hors ligne Site Web	Dans cette histoire, tout le monde se lance la balle et que personne ne veut porter le chapeau, ce n’est pas comme ça que les choses vont avancer, il faut rêver de voir une route sans danger avant plusieurs années. JKC 974 Annuaire JKC 974 La Réunion Le top des logiciels gratuits JKC - Mes logiciels préférés re974.fr
wifiafon	#5 10/01/2008 - 14h43 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	Le chapeau on peut trouver à qui le faire porter ... si on le veut. Rappel : plainte contre X refusée lors du précédent éboulis ! On peut essayer de déposer à nouveau au pénal - objet : plainte contre X pour homicide involontaire. Le zéro danger sur cette route est en effet une utopie, par contre en tuer plusieurs par an ce n'est pas normal ! Et le cap Lahoussaye ? et le pont de la Rivière Saint-Etienne ? Hier soir tout le monde était d'accord pour dire que tout allait mal, et ce soir combien encore ? Eternel problème acr dans 3 jours je vous parie qu'onn'en parlera plus. C'est pourtant une affaire de tous, pas seulement de nos décisionnaires qui sont bien moins génés que nous dans ces galères. Lançons par exemple une pétition dans le but de déclencher la notion de priorité nationale et les procédures et autres conneries derrière lesquelles on se planque seront allégées et contrôlées à postériori - et comptez sur moi pour totocher ceux qui ne auront abusé ! La vie humaine n'a pas de prix, alors on s'y met ! Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
awa	#6 10/01/2008 - 15h12 Remonter
Groupe : VIP Messages : 417 Enregistré le : 11/03/2007 Hors ligne Mail Site Web	+1 pour l'idée de la pétition, je propose même de la relayer sur nos sites Chat Réunion - Hébergement mutualisé - recherche de personnes Le blog d'info de chat-reunion La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale...
wifiafon	#7 10/01/2008 - 16h24 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	Je vais demander à des amis juristes ce que l'on pourrait revendiquer comme classement en priorité - nationale ou régionale, les deux existent. Le but serait de faire classer en 1ère priorité car tous les programmes sont classés en priorité nationale ou régionale. Pour vous laisser juger du niveau de priorité attribué à la route je vous invite à lire le document CPER 2007-2013 où à partir de la page 21 on parle des grandes infrastructures de transport (dans l'intro on parle de la nouvelle liaison routière littorale et après tout ... tout ... tout, ... vous saurez tout sur le tram-train !). L'Etat, la Région et le Département ont signé : une seule ligne, un seul montant pour les deux projets à l'horizon 2013 - rappelez-moi avant quelle date on nous annonce pouvoir commencer la route : 2013 - tiens, tiens ! La suite des "Mariées de Bourbon" avec les "Cocues de Bourbon" ? Pour une pétition en ligne dès que l'on sera muni des informations juridiques je propose d'en ouvrir une sur pétitionduweb, çà m'a l'air pas mal. Que pensez-vous de cogiter un texte qui bien sur demanderait le classement en très haute priorité de la liaison routière en commençant par un complément sécurisation digne de ce nom pour la route existante, mais évoquerait aussi les mesures connexes (co-voiturage - Kreol, télétravail,...) ? Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
jluc	#8 10/01/2008 - 17h31 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	wifiafon @ 10/01/2008 - 16h24 a dit: Que pensez-vous de cogiter un texte qui bien sur demanderait le classement en très haute priorité de la liaison routière en commençant par un complément sécurisation digne de ce nom pour la route existante Je crois vraiment qu'un peu de recul est nécessaire. Soyons raisonnables. Loin de moi l'idée de sous-estimer la douleur des proches des victimes sur cette route. Mais je crois sincèrement qu'il faut modérer nos ardeurs. A 700km d'ici, nos voisins ont à affronter des difficultés bien plus graves. S'il devait y avoir une "très haute priorité", ce serait de réviser nos exigences de confort, à tout point de vue. Et repenser complètement la politique du transport. La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
Elevation	#9 10/01/2008 - 17h57 Remonter
Groupe : VIP Messages : 406 Enregistré le : 06/03/2007 Hors ligne Site Web	mmmh Jluc tu sais que ce que tu viens de dire est fort logique! La pérenité de la société réunionnaise passe par une remise en cause de nos conforts de vie, les déplacements font partie de ces thèmes. La "survie" de la société réunionnaise passe par l'optimisation de l'aménagement du territoire.......... on se mobilise pour Miss france alors pkoi pas pour ce qui touche chacun de nous au quotidien La route du littoral est un axe dangereux certes! On a la géographie et le relief qu'on a et puis on est responsable de soit! Et puis.......il doit y a avoir une sacré collusion politique et économique entre les sociétés qui bossent sur cette route et les politiques! Ce message a été édité par Elevation le 10/01/2008 à 18h00. Webrun-Conseils.com : Société de consulting en stratégie web pour entreprises et collectivités Réunion-Développement.com: Blog de développement territorial à La Réunion Libertiz974: Photos & vidéos sexy 974 - prochainement -
wifiafon	#10 10/01/2008 - 18h33 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	jluc @ 10/01/2008 - 20h31 a dit: Je crois vraiment qu'un peu de recul est nécessaire. Soyons raisonnables. Loin de moi l'idée de sous-estimer la douleur des proches des victimes sur cette route. Mais je crois sincèrement qu'il faut modérer nos ardeurs. A 700km d'ici, nos voisins ont à affronter des difficultés bien plus graves. S'il devait y avoir une "très haute priorité", ce serait de réviser nos exigences de confort, à tout point de vue. Et repenser complètement la politique du transport. Jluc et Elevation, j'espère que vous ne voulez pas revenir aux charettes boeuf ? De toute façon elles n'auraient plus de place pour circuler, seraient vite tunées avec jantes alu et les prouts des vaches accroitraient le trou de la couche d'ozone (ce n'est pas de moi). Par contre plus sérieusement, il y a toujours pire ailleurs, c'est vrai Jluc tu as raison et il faut aussi faire quelque chose à notre niveau (dans le même document cité tu trouveras une ligne coopération régionale qui me semble très insuffisante). Mais attention à ne pas niveler vers le bas, ce n'est surement pas la bonne solution, je ne vais pas me mortifier parce que j'ai un niveau de confort supérieur à certains - je sais faire la part des choses : le 4x4, la clim à tout va, le home-cinéma et bien d'autres ne sont pas pour moi. Même ces voisins à 700 km ont l'air d'accord, eux qui sont en train de tirer de la fibre optique pour accéder correctement à l'information. Et que dire lorsque je dispose de 20 Mbps par seconde en métropole, dois-je refuser ce confort ? Réviser les exigences de confort soit, si elles sont en contradiction avec les intérêts communs, repenser complètement la politique de transport re-soit, en attaquant le côté ascension sociale qui y est associé depuis peu à La Réunion ! Mais il peut y avoir des vitesses différentes entre l'urgence et la programmation d'objectifs plus lointains. Sinon l'exemple du Chik n'aura servi à rien : le laxisme de décennies l'a amené, la cata est arrivée mais les mesures d'urgence l'ont enrayé - imagine si l'on avait attendu les travaux sur le vaccin qui ont toute leur légitimité aussi ! A priori la majorité pense qu'il faut agir, alors je serais basique en préférant les actes et les propositions concrètes qui tendent à enrayer une crise - la route qui tue est une crise. Du genre : 1) urgence : pourquoi 90-95% de sécurisés - pas de pot il est mort le boug à cause des stats ! Demandons 100% et ce immédiatement : de toute façon le désordre écolo est déjà fait avec ces 90-95 ! 2) amélioration pérenne (le vaccin) : pour la trouver j'ai déjà parlé de réquilibrage de régions (çà c'est plus long), de mesures de sécurités ou économiques en ne mettant pas tous les oeufs dans le panier Port-Saint-Denis, de répartition géographiques des pôles d'activités. C'est de la macro-économie (Pas "makro" Elevation ) collusion politique et écomonomique et nous pauvres mortels (sur la route ?) nous devons gagner notre pain quotidien en y consacrant beaucoup de temps - alors Elevation, ma responsabilité je la transfère et je la paie avec mes impôts et taxes diverses pour que de soit-disant "responsables" fassent ce que mes préoccupations alimentaires m'empêchent de faire à leur place. Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
jluc	#11 10/01/2008 - 18h51 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	wifiafon @ 10/01/2008 - 18h33 a dit: (...) je la paie avec mes impôts et taxes diverses pour que de soit-disant "responsables" fassent ce que mes préoccupations alimentaires m'empêchent de faire à leur place. Je comprends bien que mourir sur cette route à cause de la chute d'une pierre est absurde et qu'on veuille ensuite trouver à tout prix des responsables sur qui déverser son malaise face à cette absurdité. Mais je crois bien que les politiques et experts ne pourront pas grand chose pour sécuriser une route à flanc d'une montagne aussi friable. A moins peut-être d'engager des dépenses déraisonnables. Ce qu'on pourrait ensuite leur reprocher... Pendant de temps, tous les jours, des gens meurent - dans l'indifférence générale - du cancer parce qu'ils ont fumé des cigarettes ou des complications du diabète parce qu'ils ont consommé des sodas sucrés. C'est absurde aussi. C'est pas pour autant qu'on cherche des ennuis à ceux qui profitent de la vente des cigarettes et des sodas sucrés. Il y a la dans cette agitation disproportionnée un manque de recul inouï. Nous vivons sur une ile montagneuse, avec un relief très accidenté, qui dispose malgré cela d'un réseau routier remarquable. Des dizaines de milliers de voitures se déplacent tous les jours sur cette ile dans des conditions exceptionnelles, à tel point qu'on finit par perdre le sens des réalités. Il faut ramener ces questions à leur juste proportion. La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.
awa	#12 10/01/2008 - 19h14 Remonter
Groupe : VIP Messages : 417 Enregistré le : 11/03/2007 Hors ligne Mail Site Web	jluc @ 10/01/2008 - 21h51 a dit: Pendant de temps, tous les jours, des gens meurent - dans l'indifférence générale - du cancer parce qu'ils ont fumé des cigarettes ou des complications du diabète parce qu'ils ont consommé des sodas sucrés. C'est absurde aussi. C'est pas pour autant qu'on cherche des ennuis à ceux qui profitent de la vente des cigarettes et des sodas sucrés. Pour ces points que tu abordes des gens ont entamé des procédures et certaines ont abouti. Mais en tout état de cause, les choses ont évolué. Regarde la campagne anti-tabac ! regardes les messages adjoints aux publicités... On ne parle pas de refaire mai68 mais d'essayer de faire bouger un peu plus vite les choses. Ce message a été édité par awa le 10/01/2008 à 19h17. Chat Réunion - Hébergement mutualisé - recherche de personnes Le blog d'info de chat-reunion La culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale...
wifiafon	#13 10/01/2008 - 19h22 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 667 Enregistré le : 08/08/2007 Hors ligne Site Web	jluc @ 10/01/2008 - 21h51 a dit: Mais je crois bien que les politiques et experts ne pourront pas grand chose pour sécuriser une route à flanc d'une montagne aussi friable. A moins peut-être d'engager des dépenses déraisonnables. Ce qu'on pourrait ensuite leur reprocher... Donc on ne fait rien ? Si le risque zéro n'existe pas, il peut au moins se réduire, c'est le but de cette sécurisation. On a mis 83 millions d'euros pour 90-95%, il ne s'agit plus de dépenses déraisonnables pour terminer. C'est pas pour autant qu'on cherche des ennuis à ceux qui profitent de la vente des cigarettes et des sodas sucrés. Si, si, Awa te le dit aussi, les pouvoirs publics ont imposé aussi une baisse de la teneur en sucre des produits servis en restauration scolaire. Le tabac c'est autre chose, personne ne t'y oblige en effet, mais la route du littoral il y en a qui sont obligés, pas parce qu'ils habitent Zoreiland pour aller ensuite bosser à Saint-Denis, mais parce qu'ils sont transporteurs (leur gabarit les empêche de passer par la RD 41), ils sont taxiteurs (quels seraient le délai et le prix de leur course ?), techniciens de maintenance appelés sur une intervention urgente (hélico de fonction ?),... Et puis sur un sujet qui te tiens à coeur : le tourisme que nous devons impérativement développer n'a-t-il pas besoin de ces insfratuctures ? Le tourisme sac à dos c'est super, mais avec lui le PIB de La Réunion ne va pas faire de bond en avant. Rappel : je suis un fervent défenseur du télétravail, je ne parle qu'au nom des obligés. Nous vivons sur une ile montagneuse, avec un relief très accidenté, qui dispose malgré cela d'un réseau routier remarquable. Des dizaines de milliers de voitures se déplacent tous les jours sur cette ile dans des conditions exceptionnelles, à tel point qu'on finit par perdre le sens des réalités. Jluc, un réseau non maillé est loin d'être "remarquable" (cf Safe). En 14 ans j'ai effectivement vu évoluer ces conditions "exceptionnelles" de circulation (oeuf ou la poule : le nombre des voitures ou l'extension du réseau ?) Je te donne rendez-vous lorsqu'on sera un million de réunionnais et que l'on aura rien fait, si tu as changé d'avis entre-temps tu téléchargeras une Dodo pour moi car personne n'aura pû l'approcher . Je pense heureusement que la majorité est pour que l'on fasse quelque chose. Faisons nous entendre pour arriver à avoir du vrai haut débit ici ! FON Spots : FON_RUNTIC_0 au Port et FON_RUNTIC_1 à La Possession
kreol	#14 10/01/2008 - 19h42 Remonter
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jluc	#15 10/01/2008 - 20h18 Remonter
Groupe : Entrepreneur Messages : 1646 Enregistré le : 12/03/2007 Hors ligne Site Web	wifiafon @ 10/01/2008 - 18h33 a dit: ma responsabilité je la transfère et je la paie avec mes impôts et taxes diverses pour que de soit-disant "responsables" fassent ce que mes préoccupations alimentaires m'empêchent de faire à leur place. Justement, je crois que la sécurisation totale de cette route nécessiterait des dépenses déraisonnables. Ce n'est pas le St Esprit qui paie les travaux, c'est l'argent public: le nôtre. Un projet pharaonique est envisagé, il coûtera la bagatelle d'1 milliard d'€ à la collectivité. Moi personnellement, je suis assez réservé sur l'intérêt de ce genre dépenses qui fera surtout le bonheur de toute la chaine du transport en voiture individuelle: du constructeur au vendeur (et je ne parle même pas du CO2 émis...). Il serait temps d'arrêter de marcher sur la tête. Quand j'évoque les ravages du tabac et des sodas sucrés, c'est surtout pour dire que la probabilité de mourir sur la route en corniche à cause de la chute d'une pierre est aussi élevée que celle de mourir dans une catastrophe aérienne: c'est à dire infiniment plus petite que la probabilité de mourir d'un cancer ou du diabète. Je redis qu'il faut un peu proportionner notre émois face à ce drame, certes difficilement supportable, mais absurde. Et des morts absurdes, il y en a tous les jours pour plein d'autres raisons tout aussi insupportables. Il y a autant de disproportion dans cette affaire qu'il y en avait dans l'affaire" Valérie Bègue" comparée au drame du manque croissant d'eau potable dans le tiers monde. La Réunion : une ile, un monde. Le bestseorun regarde Koh lanta Caramoan à la télé.