i974 Internet Réunion

jmtrayaud @ 25/07/2008 - 16h26 a dit:

Joomla=Framwork... Faut être maso si on le voit comme ca! L'avantage du framework est d'offrir une structure minimaliste mais "ultra stable", joomla est un CMS près à l'emploi, avec tous ses avantages et ses instabilités potentielles...

Je pense que vous ne connaissez pas certaine chose vous devriez faire des recherches sur Google par exemple avant de porter un jugement. Voila quelque liens sur Joomla "Framework"  

Lien 1 : ici
Lien 2 : ici
Lien 3 : ici
Lien 4 : ici

J'aurais pu en rajouté d'autre mais je pense que ça suffi...

jmtrayaud @ 25/07/2008 - 16h26 a dit:

JSP=PHP=ASP, chacun de tes exemples aurait pu être développé dans chacun de ces langages, le choix se fait ailleurs (archi existante, connaissance de l'équipe de dev, etc...)

Aprés pour le choix de Langage et de plateforme il y a une corelation
Dans l'absolue tout est possible mais il y'a des régles des généralités comme je l'expliqué avec ebay et la redoute.
ex JSP c'est un bon choix pour un systèmes à grande échelle ! Genre ebay

Voici encore les liens : ici et ici

Et pour mon site j'ai voulu faire une version beta comme cela se pratique trés courament. Vous pourrez trouvé l'explication ici . Dans le web 2.0 c'est trés courant cela permet de tester le site

jmtrayaud @ 25/07/2008 - 16h26 a dit:

C'est la même erreur que de dire que le plus beau site du monde techniquement gagneras le combat contre le site nul techniquement mais qui peut matraquer en com!

J'ai un bon exemple Facebook  

Cordialement

Salisuka

Pour la première partie je pense que tout le monde pourra se faire son avis soi même... Et j'ai déja répondu... mais dans ce cas SPIP en est un aussi et certainement encore plus que Joomla de part la faible intégration de modules dans la version std (contrairement à Joomla qui comprend un grand nombre de choses installées...)

Je reprécise mais pour moi dire que Joomla ou SPIP ou Drupal sont des Framework est une hérésie...

salisuka @ 26/07/2008 - 04h48 a dit:

jmtrayaud @ 25/07/2008 - 16h26 a dit:

C'est la même erreur que de dire que le plus beau site du monde techniquement gagneras le combat contre le site nul techniquement mais qui peut matraquer en com!

J'ai un bon exemple Facebook  

Pour ça je ne peut pas laisser passer... C'est le parfait contre exemple de ce que tu veut dire!!!! Dès les premières versions tout à été pensé en terme de marketing avec le concept viral, "l'achat" de VIP, etc...

Et franchement techniquement un FaceBook je pense que n'importe qui ici développe la Beta en moins d'un mois, et même sans Framework... Maintenant pour avoir Paris Hilton et les autres dans ton facebook maison soit tu as les sous pour les acheter soit tu as un board de folie qui connait tout le monde....

Encore une fois pour ce projet la technique n'était qu'un (tout) petit détail....

jmtrayaud @ 26/07/2008 - 09h42 a dit:

Pour ça je ne peut pas laisser passer...

C'est pas sympa pour un samedi de venir faire tomber nos idéaux comme quoi un site très bon techniquement peut réussir grâce à la technique seule et sans marketing (au sens large bien sûr)

Bonjour JM

Tu devrais faire attention a tes propos car ce que tu dis sur des forums peuvent rester pendant des années et te discréditer.

Surtout si tu dis des choses comme ASP=PHP=JSP la vraiment c'est un manque de discernement surtout pour un spécialiste. C'est comme si tu dis
CLIO= MEHARI = SLK = Voiture

Tu à le droit de ne pas être d'accord et argumenter sans probléme. C'est la position que j'adopte et je propose des exemples pour illuster mon propos (Ce sont des restes de la Sorbonne). il faut rester objectif je pense comme pour l'histoire de framework et JOOMLA puisque ce CMS c'est orienté sur ce créneaux (voir mes liens plus hauts) la avec la sortie de la version 1.5. Mais si tu regardes le code de plus prés tu as un ensemble de classes ou librairies qui font la même chose que PEAR a certain moment.

Et pour Facebook et beaucoup d'autre projets d'envergure il n'y a quasiment pas de com traditionnelle style pub télé, pub presse et même pub Web. C'est du bouche à oreille, buzz ou invitation par email etc. après quand la notoriété s'installe la il y a l'apparition de VIP, partenariats, etc.

Mais faut replacer les choses dans leur contexte. Facebook comme pour Windows ce sont des projets de fin d'études d'étudiant qui font Harvard ces gens sont issue de milieux ou il y'a une grande solidarité façon communauté les flux monétaires et les contacts circulent plus que si tu avais fait une petite école ou une fac français ou tes parents sont des personnes de classe moyen du Périgord. Attention la tu sorts de Harvard L'université n°1 au monde tu es crédible et tu as a priori les moyens de tes ambitions (frais de scolarité moyen 30 000 euros par ans)

Encore des petits liens : ici et ici

Qu'en penses tu JM

Cordialement

Salisuka

julien @ 26/07/2008 - 08h30 a dit:

C'est pas sympa pour un samedi de venir faire tomber nos idéaux comme quoi un site très bon techniquement peut réussir grâce à la technique seule et sans marketing (au sens large bien sûr)

Je te laisse me relire et je pense que tu comprendras mon propos dans son ensemble Pas de soucis Julien

Cordialement

Salisuka

salisuka @ 26/07/2008 - 08h51 a dit:

Et pour Facebook et beaucoup d'autre projets d'envergure il n'y a quasiment pas de com traditionnelle style pub télé, pub presse et même pub Web. C'est du bouche à oreille, buzz ou invitation par email etc. après quand la notoriété s'installe la il y a l'apparition de VIP, partenariats, etc.

Ton exemple serait bon si il était vrai... Le coup de maitre a été d'acheter les VIP à grand coup de soirées Jet Set sponsorisées   ... Et à créer ainsi le buzz!!! (Ca reste du marketing, même si ca en choque ou surprend plus d'un   )

salisuka @ 26/07/2008 - 08h51 a dit:

Mais faut replacer les choses dans leur contexte. Facebook comme pour Windows ce sont des projets de fin d'études d'étudiant qui font Harvard ces gens sont issue de milieux ou il y'a une grande solidarité façon communauté les flux monétaires et les contacts circulent plus que si tu avais fait une petite école ou une fac français ou tes parents sont des personnes de classe moyen du Périgord. Attention la tu sorts de Harvard L'université n°1 au monde tu es crédible et tu as a priori les moyens de tes ambitions (frais de scolarité moyen 30 000 euros par ans)

Excuse moi, mais je ne suis pas sorti d'une telle école et j'avais de "belles" sociétés (top 10 des régies françaises) malgré mon pauvre IUT Gratuit... Et j'ai plusieurs amis qui ont très très bien réussis malgré des écoles on ne peut plus standard...

J'en parlais avec quelqu'un du forum il y a quelques semaines, mais comment veut tu être crédible si déjà tu n'a pas de BP au moins général ? Évidemment qu'ils trouvent des sous plus vite en ayant un réel plan de développement avec des objectifs, des besoins et des moyens chiffrés! Et  surtout en ayant une confiance absolue en eux et en étant des vainqueurs au moins dans leur tête!

Comment veut tu que l'on te fasse confiance sans cela? Tu imagine que tu ailles voir un investisseur en lui disant: "Bon je sais j'y arriverais pas parce que j'ai une école de xxxxxxxxxx   , une famille sans le sou, et j'habite dans un pays de looser, sur une ile perdue, ou rien ne marche... Tu me donnes des sous que tu reveras jamais, hein dis?"... Moi je pense qu'avec un "J'ai un dossier en béton que vous avez lu je pense, je compte commencer par saturer le marché local, puis assez rapidement une fois la notoriété établie m'attaquer aux autres DOMs et devenir leader sur ce marché de niche... Vous investissez dans le projet et la sortie se fera soit en bourse de type "marché libre" soit par la revente à un groupe média qui aurait raté le virage..." Ça a plus de gueule non? et pourtant ça pourrait être le même projet!

PS: Y'en a un qui devrait se reconnaitre là... il est pile entre les deux  

PS : Ok pour la libre expression mais merci de faire attention à ton langage s'il te plait

julien @ 26/07/2008 - 08h30 a dit:

jmtrayaud @ 26/07/2008 - 09h42 a dit:

Pour ça je ne peut pas laisser passer...

C'est pas sympa pour un samedi de venir faire tomber nos idéaux comme quoi un site très bon techniquement peut réussir grâce à la technique seule et sans marketing (au sens large bien sûr)

Pfff... Faut que je te remonte un peu le moral ?

eBay (en fait peut etre un peu first mover aussi)
PayPal (backoffice)
Google
Yahoo
xxxxxxxxxxxxx
Wikipedia (un buzz communautaire mais sans moyens financiers)

Ca va mieux le moral... ?

Edit: j'en ai trop dit....

salisuka @ 26/07/2008 - 10h51 a dit:

Surtout si tu dis des choses comme ASP=PHP=JSP la vraiment c'est un manque de discernement surtout pour un spécialiste.

Il ne faut pas lire "égal" mais "équivalent"... Fut un temps ASP était requis pour utiliser la technologie COM de Microsoft, mais PHP sait le faire depuis un bout de temps, et peut aussi charger des composants .NET.

Je rejoins jmtrayaud qui indique que c'est une question d'architecture existante et langages connus par les développeurs. La question de coût de licence est marginal car le gros du coût est le développement.

Allez, on va casser les mythes de tes liens :

Integration with other systems isn't always as efficient as with commercial scripting options.

Sauf erreur, PHP cause très bien avec des solutions propriétaires (Oracle, SAP par exemple) et c'est nier aussi que les autres systèmes causent de plus en plus en XML/RPC...

Other scripting options offer easier solutions for common procedures.

C'est oublier les frameworks...

Other scripting options offer professional technical support (though you can get tech support for PHP through Zend: www.zend.com).

Best of: la solution est indiquée dans la remarque.

On se rend compte que l'interprétation et l'exécution d'un script est très coûteux pour le serveur. Un nombre important et simultané de requêtes peux ralentir fortement les temps de réponses.

Et les solutions de cache d'opcode ? Encore une fois, c'est lié à une méconnaissance de PHP que donner ce genre d'informations...

Et on peut faire du 3-tiers avec PHP

En résumé, il est possible d'arriver à répondre à tous les besoins avec PHP, JSP ou ASP. Encore une fois, la technique n'est pas le problème et c'est un faux débat et je ne vois pas quel est l'intérêt de le lancer si ce n'est pour troller un peu.

salisuka @ 26/07/2008 - 6h48 a dit:

Et pour mon site j'ai voulu faire une version beta comme cela se pratique trés courament. Vous pourrez trouvé l'explication ici . Dans le web 2.0 c'est trés courant cela permet de tester le site

Ceci dit, ce n'est pas très courant de fermer un site pendant une longue période... Au pire, un court moment, le temps de synchroniser les bases de données de prod avec celles de dév.


EDIT : Correction d'une typo

salisuka @ 26/07/2008 - 10h51 a dit:

Surtout si tu dis des choses comme ASP=PHP=JSP la vraiment c'est un manque de discernement surtout pour un spécialiste.

Je n'ose répondre plus que Julien tu le prendrais surement mal  

julien @ 26/07/2008 - 10h02 a dit:

Ceci dit, ce n'est pas très courant de fermer un site pendant une longue période... Au pire, un court moment, le temps de synchroniser les bases de données de prod avec celles de dév.

Ou comment perdre 100% de crédibilité, comment espérer que des rédacteurs s'investissent sérieusement dans le projet au risque de le revoir disparaitre quelques semaines après... Je ne parle même pas des quelques lecteurs éventuels qui commençaient a s'y intéresser....
Un minimum de sérieux aurait été de laisser tel quel, dev la nouvelle version sur Joomla et faire une migration de bases...

Bonjour,
Je suis heureux qu'on arrive à s'entendre sur quelques points ;), je vais résumer :

Il est dure de faire un projet planétaire quand on vient de petit cursus et que l'on vi à la Réunion. Mais ce n'est pas impossible.

Que certain langage sont plus spécialisé que d'autre. Mais l'évolution de ces technologies rendent possible certaine chose. D'ailleurs JOOMLA 1.5 support bien XML/RPC je vais m'en servir

Que certain site perce car ils sont performant techniquement (Style : Les copains d'avant vs Facebook). Et créent de nouvelles formes de marketing comme le marketing viral.

Aussi que JOOMLA peut être utiliser comme un pseudo framework (pour ne pas choqué Julien) c'est d'ailleurs comme cela que je l'utilise quand j'exploite les librairies JOOMLA dans Journal.re.

Enfin pour la fermeture du site j'ai voulu prendre le risque vu que je n'ai que 50 membres. Et que le site doit encore être amélioré. Et que je n'aurais pas pu couvrir le Sakifo. Le hasard fait bien les choses vu que vous avez lancé NoutRéunion a ce moment je vais pouvoir m'en inspirer dans ma réflexion sur la nouvelle version de Journal.re

Merci de vos interventions c'était trés instructif, ça m'a beaucoup plu de donner mon point de vue   je pense que vous aussi vu vos réactions

Cordialement

Salisuka

Enfin pour la fermeture du site j'ai voulu prendre le risque vu que je n'ai que 50 membres.

Sympa pour les 50 rédacteurs, ils vont être contents de l'estime portée j'en suis sûr.

Et que le site doit encore être amélioré.

Toujours aucun rapport avec la fermeture ... L'un n'empêche pas l'autre.

Et que je n'aurais pas pu couvrir le Sakifo.

Tu devais ? Quel rapport ?

Le hasard fait bien les choses vu que vous avez lancé NoutRéunion a ce moment je vais pouvoir m'en inspirer dans ma réflexion sur la nouvelle version de Journal.re.

Attention tout de même, un plagiat est si vite arrivé ...

Allez hop la boucle est bouclée !

okay, 1 partout

ne repartez pas en "quote war" svp.

Bonjour à tous

Juste je vous rappels que je suis seul pour l'instant à développer, modérer, communiquer, animer, gérer, plus l'infographie, dans ce projet et qu'il sagit du site beta à et surtout j'ai d'autre activités.

Veuillez intégrer ça dans vos jugements.

Et vous pour NoutReunion combien êtes vous ? A avoir travaillé sur le site ?

Pour les rédacteurs je pense qu'il seront contents de voir la nouvelle version qui va plus les valoriser et valoriser leurs créations (Photos, vidéos, Articles) enfin je l'éspére

Merci Grogo pour ton soutient ha la solildarité de nos jours

Cordialement

Salisuka

salisuka @ 27/07/2008 - 08h44 a dit:

Juste je vous rappels que je suis seul pour l'instant à développer, modérer, communiquer, animer, gérer, plus l'infographie, dans ce projet et qu'il sagit du site beta à et surtout j'ai d'autre activités.

Mes conseils restent valables et ça ne change rien, bien au contraire

Et cela ne reste que des conseils "éclairés" (enfin je me plait à tort ou à raison à croire qu'ils le sont...) et je pense que si tu relis en diagonale ou pas tu verra que j'ai peut être même donné plus que ce que j'aurai du (ou voulu), même si après coup j'ai censuré un post 99% est resté ... Et un petit B.A.BA de marketing ne fait jamais de mal   prend le plus comme ça, comme une séance de conseil gratuit, et non comme une critique pure et tu verra... les choses sont parfois loin de ce qu'elles semblent, et si on sait lire entre les lignes "la vérité est ailleurs"    (j'adore écrire des phrases que seul moi comprend   )

On est 18, dont 10 développeurs et 3 graphistes ...


euh non pardon, on est 2 chez Cahri.