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jmtrayaud #46 24/07/2008 - 07h33

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salisuka @ 24/07/2008 - 07h28 a dit:


Attention ! ! !

Bien dissocier Dodoland qui est une entrerpise et Moi même qui est auteur agessas ces propos n'engage que lui  :easy:



J'avais bien compris... Je faisait référence a autre chose, qui a semble-t-il aussi perturbé quelqu'un d'autre  :fear: .

... Et peut on réellement différencier un auteur de la société pour laquelle il écrit quand il est cette même société ? (là encore, si vous avez compris c'est que je me suis mal exprimé
Ce message a été édité par jmtrayaud le 24/07/2008 à 07h34.
salisuka #47 24/07/2008 - 07h35

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Dodoland est une entité independante avec un Chef d'entreprise qui n'est pas moi.

Et y'a moi un ti Webmaster independant

Voila tout

Salisuka
Ce message a été édité par salisuka le 24/07/2008 à 07h38.
Journal.re - Le Journal participatif de l'Ile de la Réunion
salisuka #48 24/07/2008 - 07h47

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Grogo @ 23/07/2008 - 19h50 a dit:

salisuka @ 23/07/2008 - 20h52 a dit:

Je pensai que RunDev disposé d'un spécialiste JOOMLA ?!?


yen a un qui a confondu Runweb (une marque) et RunDev (une société)



Autant pour moi je voulais dire RunWeb ma langue a fourché et j'ai dit RunDev. Je pense que beaucoup de monde doit faire l'erreur ?! Non ?

Quand nous nous sommes rencontré chez RunWeb il me semblé qu'il y avait un spécialiste JOOMLA ?!

Salisuka
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Grogo #49 24/07/2008 - 09h56

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okay pas de soucis, tt le monde peut se tromper ^^

Oui on avait un graphiste/CMS-lover qui touchait du Joomla! mais sans plus :) (Cassien si tu nous lis, coucou :p )
salisuka #50 24/07/2008 - 12h21

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dodoland @ 24/07/2008 - 10h34 a dit:

Donc des fois c est salisuka ou dodoland qui nous exprimons mais nous ne sommes pas toujours conscient l un de l autre. La je suis dans un moment de lucidité.



Ne sème pas la confusion !

- Dodoland c'est une entité
- Salisuka c'en est une autre

Cordialement

Salisuka
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dodoland #51 24/07/2008 - 12h43

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Chers amis je vous soumettrais bientot mon site pour des critiques, je le lancerais en definitif normalement en aout :) (encore kelkes fonctionnalités a gerer).

thx
Ce message a été édité par dodoland le 24/07/2008 à 19h34.
La baleine refait toujours surface  ; )
jeromecreatif #52 24/07/2008 - 19h48

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Bonsoir à tous !

De manière plus constructive et dans l'intérêt des médias participatifs réunionnais, j'aimerais tirer mon chapeau à JM, qui je pense à tout compris. A l'occas', je te propose de nous faire une petite bouffe tranquille afin de parler sur tout ça de manière constructive !

Je reste pas plus, le travail nous attend encore ... et dieu sait qu'il y en a ...

Jérôme
Ce message a été édité par Grogo le 25/07/2008 à 09h17.
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Cahri - L'agence multimédia péï
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kreol #53 25/07/2008 - 05h19

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jmtrayaud @ 24/07/2008 - 04h53 a dit:



Bien sur que si ils sont concurrents !! Et alors, seul dans son coin on avance pas et on assoit sa domination, le seul moyen que les choses bougent c'est une émulation (être toujours meilleur que l'autre, plus en avance, marquer sa différence...)...

Concernant ces deux sites je pense qu'ils sont bien concurrents, et que leurs autres concurrents sont bien les groupes médias dont tu parle... Mais ils ne sont pas intouchables, la question est combien êtes vous prêts à dépenser pour être le number one sur l'ile ?1.000€?10.000€? 100.000€? 1.000.000€? Dans les premiers cas non... si on parle du million d'euro, voir plus on peut commencer à se dire que clicanoo est très facilement détrônable en moins d'un an! Et un million d'euro, c'est ni plus ni moins ce que vient de lever Rue89, certes avec une cible FR plus large, mais sur un média bien particulier, avec un ton assez décalé qui entraine une cible plus réduite....

Et si vous avez à avoir peur de l'arrivée de gros qui décideraient que le moment est venu pour s'élargir de métropole vers les DOM par exemple (parce qu'ils estiment le marché mur, ont besoin de nouveaux relais de croissance, etc.), et des initiatives comme Journal.re + NoutReunion, si les deux atteignent un "minimum" de notoriété et de contenu lockent un secteur... En effet venir occuper un secteur vide à un cout quasi nul pour un gros, par contre si il faut déloger deux sites déjà bien installé c'est plus dur... Attention par contre a ne pas juste jouer le rôle d'évangéliste sans jamais réussir à assoir sa position... là rien de plus simple pour un troisième d'arriver et de piquer tous les rédacteurs en quelques mois sur un site bien plus efficace et avec une plus forte notoriété (budgets com)!

Bon... et bien j'aurai pu en faire un article sur mon blog vu toutes les infos que je vous ai donné!



C'est quand même bizarre ces envies de devenir "number one", de "détrôner", de "déloger", "d'assoir sa position" etc ...
On dirait Docteur Gang dans Inspecteur Gadget qui dit :"Gadget, je t'aurais Gadget !"

Plus sérieusement. J'adhère pas du tout à cet état d'esprit ou stratégie de "vouloir écraser l'autre". Un concurrent c'est quelqu'un ou une société qui prend part à une compétition ou a un concours. Or, a moins que je me trompe l'heure du concours ou de la guerre n'a pas encore sonné ici à l'île de la Réunion.  :dry: . Une entreprise correcte collabore, travaille en respectant le marché, travaille propre ... Perso, en tant que régie pub Internet, je respecte le travail de Clicanoo, d'Antenne Réunion et autres. Certes ce sont des acteurs du marché ou "concurrent" comme vous le voulez mais je pense que chacun à encore sa place, dans un état d'esprit serein, sein sans vouloir "détruire" les autres.
Ce message a été édité par kreol le 25/07/2008 à 09h50.
jmtrayaud #54 25/07/2008 - 05h37

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kreol @ 25/07/2008 - 05h19 a dit:


C'est quand même bizarre ces envies de devenir "number one", de "détrôner", de "déloger", "d'assoir sa position" etc ...
On dirait Mad Max dans Inspecteur Gadget qui dit :"Gadget, je t'aurais Gadget !"

Plus sérieusement. J'adhère pas du tout à cet état d'esprit ou stratégie de "vouloir écraser l'autre". Un concurrent c'est quelqu'un ou une société qui prend part à une compétition ou a un concours. Or, a moins que je me trompe l'heure du concours n'a pas encore sonné ici  l'île de la Réunion.



Ok alors juste en vrac quelques avantages au leader (sous réserve qu'il soit suffisamment en avance sur les autres... et qu'il les ai donc "écrasés"):
- Aucun problème de notoriété donc gros avantage sur les couts de RP par exemple
- Les couts de campagne notoriété, toujours plus ou moins a perte, sont "par client" bien moindre que ses concurrents de par le nombre de client plus élevé...
- Premier sur la liste des gens à racheter pour un très gros qui veut consolider "cette activité" au sein de sa société (par exemple clicanoo veut se mettre au collaboratif, si un "domine très largement" ce sera plus simple de le racheter que de recréer...), ou pour venir sur le marché réunionais pour une entreprise de métropole
- Plus de possibilité de lever des fonds et à moindre cout (et je pense qu'ici on en est vraiment pas loin de cette phase!)

Juste quelques points... mais bon pas des moindres!

Concernant de savoir ou on en est ici, je pense qu'on en est là! Les sites qui sortent depuis 6 mois ont tous tout ce qu'il faut pour devenir leader sur leur marché maintenant il y a plusieurs manière de faire:
- ensemble (regroupement/fusion... tout dépend ou on en est de chaque projet)
- chacun de son côté en faisant de son mieux mais en se connaissant et discutant (à mon sens le plus pertinent, cela permet une absorption à l'amiable plus tard, ou une vie cote à cote "intelligente, tout en restant bien évidemment concurrents!")
- une concurrence brutale (généralement tout le monde y perd, sauf si l'un est bien plus fort que l'autre et l'écrase d'entrée il n'a pas intérêt à choisir une autre voie)

Maintenant coté plagiat, comme on en parlait off avec quelqu'un du forum: Nous avons deux jolis plagiats d'agoravox (ou de centaines, de milliers même, d'autres sites dans le monde), alors si la question est de savoir qui à le plus plagié que l'autre je me tord de rire... que l'un essaye déjà de ré-ouvrir son site et que l'autre trouve du contenu en volume... après que le meilleur gagne, mais de toute façon les deux sont tellement différends (sur la charte graphique, la ligne éditorial, le type des auteurs, etc.) que je pense qu'ils ont pour l'instant chacun une place, et que même si a terme il y a rapprochement ce sera non pas une absorption-destruction, mais une absorption-fusion qui créera un contenu plus global... (même si dans ce cas précis je doute fort de l'intérêt d'un des deux acteurs pour une fusion une fois le projet en rythme de croisière)

Avis personnel évidemment, mais comme je l'ai déjà dit je me croirait en 98-00 avec moins d'argent qui vole dans tous les sens mais les projets qui fusent... donc tout ca fait un peu "déja vu"  :sleeping:
Grogo #55 25/07/2008 - 09h23

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[petit message de la modération]
Sujet nettoyé, continuons les débats constructifs.
salisuka #56 25/07/2008 - 12h17

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Bonjour,

Personnellement ça ne me dérange pas que quelqu'un s'engage dans la même direction que la mienne. Ça me réconforte dans mes choix.
Pour moi Posted Image Journal.re  Posted Image est avant tout une vitrine pour exposer mes compétences plus qu'un moyen de faire des bénéfices. Sinon je n'aurais pas posté sur ce forum le détail de mes actions ;)

Par ailleurs Je suis dans l'univers du Web depuis 2001 jai connu l'éclatement de la bulle Internet. A l'époque j'étais en train de créer une startup Web sur le tourisme à la Réunion. Donc depuis 2000 beaucoup de boites ont mi la clé sous la porte. Une question se pose alors ? Le web local peut'il vraiment enrichir ces acteurs ou est ce juste un hobby,  un domaine ou les petites structures voient le jour puis disparaissent quelques années plus tard...

Peut être que chaqu'un d'entre nous rêve a un destin à la Larry Page  ou  à la Mark Zuckerberg ou même à la Alex Tew mais il faudrait revoir notre envergure !

JM se moque un peu de moi sur le fait que mon site est hors ligne, que je n'ai pas de modèle économique (ce qui n'est pas fondé) et de campagne de com etc J'ai mi 2 semaines pour faire mon site et j'ai tout le temps devant moi pour faire évoluer mon projet et rédiger différentes stratégie com et éco ... ;)

Au niveau du plagiat c'est une pratique encrée dans l'informatique en générale ! Et heureusement sinon nous serions encore sous DOS et nous ne vivrions pas de l'informatique.

Posted Image

Aussi pour info Oh my News existe depuis 2000 c'est eu les 1er à avoir fait du journalisme citoyen sur le web.

Ensuite, l'idée de se regrouper n'est pas fondamentalement mauvaise nous pourrions faire une régie géante au lieu de se tirer dans les pates. Car nos productions me semble t'il, sont de qualité ! Tous styles confondus.

Enfin, l'envie d'être le leader fait partie de la nature humaine ;).  Mais je rejoins l'idée de Kreol ! Il faut le faire dans le respect de l'autre.

Salisuka
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salisuka #57 25/07/2008 - 13h01

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jmtrayaud @ 24/07/2008 - 05h01 a dit:


Oui et non... Que fait tu le jour ou une communauté "meurt", ou passe la moitié (ou pire: tout) en payant ?

De plus beaucoup de composants joomla sont payants, pas cher mais payant... Et le nombre ne fait pas la qualité je m'en rend compte en cherchant des choses simples...



La qualité à un prix c'est valable pour tout ! Si tu es développeur tu peux prendre un composant ou un module existant et le modifier à ta manière !

Mais avec JOOMLA si tu a une idée de fonctionnalité tu es a peut prés sur de trouver un composant existant !


jmtrayaud @ 24/07/2008 - 05h01 a dit:


En conclusion: CMS pour un particulier ou un démarage se start up sans fonds : oui... Pour un  RunWeb, je pense que le choix du propriétaire est bien plus adapté (si on a les moyens financiers évidement!)



Le choix se fait  plus je pense entre l'équilibre : budget/temps/contenu
Chaque langage a un champ d'action :

JSP style ebay (à l'époque)
ASP style La redoute
PHP style Journal.re & NoutReunion

Mais le choix d'un bon framework peut être judicieux !

Genre PEAR pour PHP la aussi on ne réinvente pas la roue !

Ma conclusion, il faut voir JOOMLA plus comme un framework sur lequels on peux rajouter des composants que l'on peut modifier à souhait ;)

julien @ 24/07/2008 - 07h12 a dit:


Je ne vois pas en quoi le nombre de recherches est pertinent quant au choix d'un CMS...



Par rapport à sa popularité, a l'effervescence qu'il suscite à sont envergure etc.
Pour te convaincre j'aurai du mettre ça comme lien : ici

julien @ 24/07/2008 - 07h12 a dit:


Rappel : SPIP est quand même utilisé les ambassades, les ministères, La Poste, EDF, Le Monde Diplomatique, Clicanoo, Témoignages, le CIRAD.



SPIP est francophone ! Mais aussi SPIP est plus accès sur le contenu tandis que JOOMLA me semble mieux pour gérer une communauté, ajouter des composants multimédia, images, son, vidéo etc... Mais il faut ne faut pas avoir peur de l'anglais ;)

Qu'en pensez vous ?!?

Salisuka
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jmtrayaud #58 25/07/2008 - 16h26

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salisuka @ 25/07/2008 - 13h01 a dit:


La qualité à un prix c'est valable pour tout ! Si tu es développeur tu peux prendre un composant ou un module existant et le modifier à ta manière !

Mais avec JOOMLA si tu a une idée de fonctionnalité tu es a peut prés sur de trouver un composant existant !



Oui, mais de qualité, non pas souvent même quand c'est payant... honnêtement... (je suis pro-joomla je le précise :)) Moi j'ai utilisé Joomla car le cœur de mon blog est le contenu, pour un blog communautaire j'aurai surement hésité entre Joomla/Drupal/SPIP... avec des modules sur mesure si j'avais un objectif "pro"...

salisuka @ 25/07/2008 - 13h01 a dit:


Le choix se fait  plus je pense entre l'équilibre : budget/temps/contenu
Chaque langage a un champ d'action :
JSP style ebay (à l'époque)
ASP style La redoute
PHP style Journal.re & NoutReunion
Mais le choix d'un bon framework peut être judicieux !
Ma conclusion, il faut voir JOOMLA plus comme un framework sur lequels on peux rajouter des composants que l'on peut modifier à souhait ;)


JSP=PHP=ASP, chacun de tes exemples aurait pu être développé dans chacun de ces langages, le choix se fait ailleurs (archi existante, connaissance de l'équipe de dev, etc...)
Joomla=Framwork... Faut être maso si on le voit comme ca! L'avantage du framework est d'offrir une structure minimaliste mais "ultra stable", joomla est un CMS près à l'emploi, avec tous ses avantages et ses instabilités potentielles...

salisuka @ 25/07/2008 - 13h01 a dit:


julien @ 24/07/2008 - 07h12 a dit:


Je ne vois pas en quoi le nombre de recherches est pertinent quant au choix d'un CMS...



Par rapport à sa popularité, a l'effervescence qu'il suscite à sont envergure etc.
Pour te convaincre j'aurai du mettre ça comme lien : ici

julien @ 24/07/2008 - 07h12 a dit:


Rappel : SPIP est quand même utilisé les ambassades, les ministères, La Poste, EDF, Le Monde Diplomatique, Clicanoo, Témoignages, le CIRAD.



SPIP est francophone ! Mais aussi SPIP est plus accès sur le contenu tandis que JOOMLA me semble mieux pour gérer une communauté, ajouter des composants multimédia, images, son, vidéo etc... Mais il faut ne faut pas avoir peur de l'anglais ;)



Je prefere laisser julien répondre... mais SPIP est Français donc c'est de la XXXXX (merci de trouver un autre mot SVP )... Idem à dire "Peut être que chaqu'un d'entre nous rêve a un destin à la Larry Page  ou  à la Mark Zuckerberg ou même à la Alex Tew mais il faudrait revoir notre envergure !"... Pourquoi ici la plupart d'entre vous se dévalorisent systématiquement... Le pire de tes exemples resteras "Alex Tew" the One Million $ Page si mes souvenirs sont bons? Même un habitant du plus petit village du Liechtenstein aurait pu faire ce coup... Il faut voir GRAND! pas se dire ce sera toujours pour les autres moi je n'ai aucune chance....

SPIP est axé contenu... Et bien dans un site de contenu communautaire la vraie valeur reste le contenu (le communautaire on peut le truquer pas la qualité de la consultation du contenu, et c'est là que l'on gagne de l'argent!)... C'est la même erreur que de dire que le plus beau site du monde techniquement gagneras le combat contre le site nul techniquement mais qui peut matraquer en com! C'est triste mais c'est la vie...

Je laisserais Julien répondre (ou pas) sur le fond...
Ce message a été édité par kreol le 26/07/2008 à 06h05.
jmtrayaud #59 25/07/2008 - 16h36

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salisuka @ 25/07/2008 - 12h17 a dit:


Par ailleurs Je suis dans l'univers du Web depuis 2001 jai connu l'éclatement de la bulle Internet. A l'époque j'étais en train de créer une startup Web sur le tourisme à la Réunion. Donc depuis 2000 beaucoup de boites ont mi la clé sous la porte. Une question se pose alors ? Le web local peut'il vraiment enrichir ces acteurs ou est ce juste un hobby,  un domaine ou les petites structures voient le jour puis disparaissent quelques années plus tard...


Je pense que pas mal ici vivent de leur art, et certainement de mieux en mieux! Je ne veut pas rentrer dans les détails, mais il y a trop d'acteurs pour que cela reste comme ca entre autre dans le domaine des webagencies... Probablement des rapprochement ou des rachats (pourquoi pas par des société métro qui veullent s'installer)... et malheureusement des morts aussi... mais ceux qui survivront devrait a mon avis s'enrichir "correctement"... Et ce sera de même pour tous les domaines (fournisseurs d'accès par exemple aussi)... Et le contenu en est un ou il y a gros a jouer pour les rapprochements!

salisuka @ 25/07/2008 - 12h17 a dit:


JM se moque un peu de moi sur le fait que mon site est hors ligne, que je n'ai pas de modèle économique (ce qui n'est pas fondé) et de campagne de com etc J'ai mi 2 semaines pour faire mon site et j'ai tout le temps devant moi pour faire évoluer mon projet et rédiger différentes stratégie com et éco ... ;)


Moi quand je lance un site je commence par me demander son objectif et sa stratégie, ensuite je met en œuvre les solutions techniques et marketing adaptées... et non le contraire :) Mais moi je fait comme ca, les autres peut etre pas  :pirate:


salisuka @ 25/07/2008 - 12h17 a dit:


Ensuite, l'idée de se regrouper n'est pas fondamentalement mauvaise nous pourrions faire une régie géante au lieu de se tirer dans les pates. Car nos productions me semble t'il, sont de qualité ! Tous styles confondus.

Enfin, l'envie d'être le leader fait partie de la nature humaine ;).  Mais je rejoins l'idée de Kreol ! Il faut le faire dans le respect de l'autre.


Vos sites sont tellement différends!!! Ce sont des mondes à par entière...
Et ce type de regroupement à ce stade de développement ne pourrait à mon avis que conduire a des impasses (je vais pas passer une heure à détailler je pense que ceux qui réfléchissent un peu aux écueils d'un rapprochement prématuré trouveront tout seuls  :sleeping: ...)

Et être leader sous entends gagner sa vie avec son site, bien, voir très bien... Et éventuellement plus tard le revendre à un gros site média (télé, presse, portail etc...) qui voudrait assoir sa position d'un coup sur un virage "communautaire" qu'il aurait raté... Si tu veut ne pas gagner ta vie c'est ton choix, ca n'a jamais été le mien personnellement que ce soit à mon compte ou pour celui d'une entreprise  :santa:
julien #60 25/07/2008 - 16h57

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jmtrayaud @ 25/07/2008 - 18h26 a dit:


Oui, mais de qualité, non pas souvent même quand c'est payant... honnêtement... (je suis pro-joomla je le précise :)) Moi j'ai utilisé Joomla car le cœur de mon blog est le contenu, pour un blog communautaire j'aurai surement hésité entre Joomla/Drupal/SPIP... avec des modules sur mesure si j'avais un objectif "pro"...



+1, l'outil on s'en fiche un peu dans la vraie vie (encore une fois, le plus important ce n'est pas la technique car ce n'est pas une fin en soi mais juste un moyen).

jmtrayaud @ 25/07/2008 - 18h26 a dit:


salisuka @ 25/07/2008 - 13h01 a dit:


SPIP est francophone ! Mais aussi SPIP est plus accès sur le contenu tandis que JOOMLA me semble mieux pour gérer une communauté, ajouter des composants multimédia, images, son, vidéo etc... Mais il faut ne faut pas avoir peur de l'anglais ;)



Je prefere laisser julien répondre... mais SPIP est Français donc c'est de la XXXXX... Idem[...]



En effet, je vois pas le problème à utiliser un CMS francophone, un moteur de blogue francophone, du moment que ce sont de très bons outils qui me conviennent très bien. Je ne rentrerai pas dans le débat de quel CMS sait faire quoi car un bon développeur peut faire faire ce qu'il veut à n'importe quel CMS.

On a side note, I don't use them because they are French, but because they suit my needs. I also use frameworks which have no support or documentation in French, depending on the project.

Enfin, le but de NoutRéunion, ce n'est pas de créer un site communautaire de contenu, et jmtrayaud l'a bien compris.

Après, bon courage à toi pour ton site communautaire qui sera, je n'en doute pas, un bel exemple des possibilités techniques du CMS le plus populaire du moment.

Sur ce, bon week-end à tous !


EDIT : Balises [quote] mal imbriquées.
Ce message a été édité par kreol le 26/07/2008 à 06h06.
Julien <julien at cahri point com>
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